[Aelona]

les forces mystiques, qui sait

Mais sinon gros +1 hart, et Nazraime, tu devrai ouvrir Aoc.yg et décortiquer tout les templates de toutes les classes pour connaitre leur capacité.

Bon entre temps faut aussi se les prendre dans la face pour apprendre à les contrer plus ou moins efficacement, mais au moins de base t'auras une idée un peu moins éxagérée et évasive que tes suppositions / ententes de tes guildies sur vocal

[Nazraime]

oui ca c'est le coter sudiste qui fais que j'aime bien éxagérés afin de mieux imagés ce que l'on peus ressentir sur les déffauts ocasionés par certaine situation en jcj


mais méme si certains de ces déffauts sont moins perceptible en jcj 80 il n'en reste pas moins trop présent en jcj low lvl manquant de template pour paré à ces diverses inepties.


oui quand je parle de réalisme cela dois aussi toucher les piéges si il doivent étre éfficaces il est normal que ces cc ne soit pas instant la ca à + un coté arcade que simulation je suis tout à fais d'accord et l'air d'effet des piéges est carément abused c'est clair


mais le faite que 2 gardiens 80 full stuff soit capable de paralisé un groupe de 6 sur un spawn en mini jeu est carément grotesque

l'écart est enorme selon le rank jcj et les perks en jcj 80.

pour ce qui est des imuns aux piéges n'oublie pas les barbs qui passent aussi trés facilement au travers aussi Hartbjorn

bien sur 99% ca parais gros mais un gars jouant bien sa classe face à un ranger sait qu'il va prendre direct l'avantage grace à ses imuns d'une part par ce que celui ci à une constit de malade dans du harnois et que le ranger sans piége, freiner et sans endu va tomber en 3 baffes.

mais au lieu de te rendre le combat plus dificile ca le rend carément impossible si tu mises sur tes piéges car sans endu l'issue du combat se resoud toujours de la méme facon sois ta un q pas possible ta réussit à fuir sois tu meurs (en jcj low lvl no perks).



bien sur il suffit simplement de monter les skills augmentant l'esquive du ranger et ses imuns sur l'arbre general ansi que tous ce qui economise de l'endu pour augmenté son taux de survie considérablement.

mais c'est justement la que je trouve que ca péche un ranger ne peus pas vraiment se spécialisé pour augmenté sa survie grace à ses piéges et je pense vraiment du coup que ca manque de gameplay.



méme si mon experience du jeu n'est pas aussi accrue que la votre il n'en reste pas moins q'une connaissance general sur 7 mois de jcj intense me permet d'affirmer avec certitude que ce jeu manque de templates différents tous aussi éfficaces les un que les autres en jcj et ce qu'importe la classe.

un ranger plus spécialisé comme décrit précedement serait certe moins éfficaces sur certaine classes mais le rendrait plus performant contre d'autres.

et forcément un pet pour ce genre de template serait des plus sympa et je suis sur attirerais plus la plupart des rangers à se spécialisé aussi sur ce genre de template.

deja par plaisir et par ce qu'un 3 éme template aporterais forcément + en jcj de groupe par le faite que le ranger puis aporté un suport de facon différente que ses autres homologues que de voir tous le monde utilisé le méme template et jouer exatement de la méme facon.

ca crérais la surprise au classes croyant tuer un ranger en utilisants toujours et un seul template pour y parvenir facilement c'est à dire en utilisant des imuns ou autres.


et quand je parle de ca je ne parle pas uniquement du ranger je parle pour toute les classes, un 3 éme template ferait du bien à toute les classes



d'ou le principe des bétes noirs chaque spécialisation peus permettre de choisir contre quel type de classe on préfére étre plus performants en jcj.

que sur des skills axé jcj à part le dps le critique et les dégats de bases pour le ranger il n'y a aucun choix ni dans ses stats ni dans un réel template personalisé donc cela force en gros la plupart des joueurs jcj à utiliser le méme template et ca c'est carément bidon

ensuite pas seulement certains joueurs de ma guild mais d'autres ont fais des reroll de ranger et ce n'est pas ce que l'on vois de + actuelement la plupart méme ne joue quasiment jammais le ranger préférant necro, pom, sin, hox et tos par ce que c'est carément cheater en jcj low lvl.

seul les iréductibles aimant leur ranger le joue vraiment


alors qu'avant les majs turan il y avais plus de rangers qu'autre choses sur le serveur étant ancienement la classe pk par exelence.

ca tu le percois en seulement 7 mois de jeu sans pour autant étre lvl 80.

donc lvl 80 ou pas je joue et participe au dévelopement, en aportant ma modeste contribution pour financé les serveurs et je trouve ca normal que le jcj soit aussi équilibré en jcj inferieur au lvl 80

car ce n'est pas par ce que l'on est pas 80 que nous n'avons pas le droit nous aussi de prendre plaisir lorsque que l'on veus faire du jcj.


donc en conclusion et pour rester dans le sujet de ce post, un nerf sur le ranger n'aporterais que du déséquilbre suplémentaire en jcj
alors qu'un template suplémentaire pour toute les classes lui n'aporterais que + d'équilibre et ca pas besoins de jouer depuis dix ans ou d'étre lvl 80 pour que ca saute au yeux

[Aelona]

Non mais, je veux dire, le ranger est le moins à plaindre du lot quand même ... y'a quelques classes qui necessitent pas des masses d'outils pour qu'elles fonctionnent (ranger, demo, tos, barb, sin ... avec un peu de folie on peut rajouter le shaman orienté heal, mais je vois la volée de caillous arriver ), et de toutes c'est l'archer qui est en haut du tableau simplement parce qu'il peut avoir 4 millions de cc, de l'esquive, de vrais gros bursts (après si on les choisit ou pas c'est un choix personnel, dans ce cas faut pas se plaindre du dps amoindri) et en plus une regen endu / vitesse de course hors combat qui est la meilleure toutes classes confondues ...

[Nazraime]

oui sygma je ne conteste pas ce point

mais avoir tous le temps les méme bétes noirs et étre la béte noir que pour certains limite considérablement la duré de vie du jcj d'aoc à mon gout.

ainsi que les tactiques se résumant toujours à la méme chose alors qu'en aportant à chaque classe un template lui permettant de pouvoir changé cela et d'étre plus polyvalente aporterais un équilibre enorme au jeu et une duré de vie intarissable en jcj

et ca je pense que tous le monde puissent étre d'accord sur ce point plutot que des gars qui préférent que ca reste comme ca l'est par ce que leur classe leur permet d'étre superieur à la plupart des autres sur un seul template qu'importe le template utilisé par leurs adversaires

et mettre la pression à funcom pour nerfer une classe je trouve ca complétement égoiste, iréfléchit, imature et intolerable par ce que tous le mondes aiment son perso et désire uniquement que celui ci puisse rivalisé avec les autres dans un juste équilibre

que la plupart du temps un joueur rale par ce quil se fais défoncer quasiment toujours par la méme classe exemple le ranger justement défonce certaine classe trop facilement et vice versa.

il faut juste leur laissé le temps un mmo c'est aussi bien interminable à déveloper qu'à jouer

mais si ils n'arrivent pas à ajuster un équilibre avec 2 templates pour quoi ne pas essayer autrement en ajoutant des templates par exemple permettant pour chaque classe d'étre plus polyvalente faces aux autres

en parlant du chamy il me parait étre le plus équilibré en jcj
domage que je n'affectione que le ranger ou peut étre un jour barb

[Greshakei]

Originally Posted by Nazraime et mettre la pression à funcom pour nerfer une classe je trouve ca complétement égoiste, iréfléchit, imature et intolerable par ce que tous le mondes aiment son perso et désire uniquement que celui ci puisse rivalisé avec les autres dans un juste équilibre

Tout le monde ne joue pas qu'un seul perso, certains en jouent 2, 3, voir plus, et au 80, pas au 59.

Bref .. Encore une fois sans offense je crois que tout est dit : go up 80, fait des BG, du sauvage, quelques BK, des duels, stuff toi comme il faut, et ensuite vient nous reparler du ranger. Si tu as toujours le même avis, contactes un "bon" (hum^^) ranger pour revoir ta façon de jouer.

Le jcj bas lvl est ridicule, il ne représente rien, avec mon démo 59 j'ai un ratio de 5 ou 6 en fonçant tout le temps dans le tas, je tue les autres tissus/leger le temps d'un cc, et j'ai 4 cc, eux 2 ou 3 grand maximum.

Ah, la force mystique d'AoC... -_-

[Nazraime]

Originally Posted by Greshakei Bref .. Encore une fois sans offense je crois que tout est dit : go up 80, fait des BG, du sauvage, quelques BK, des duels, stuff toi comme il faut, et ensuite vient nous reparler du ranger. Si tu as toujours le même avis, contactes un "bon" (hum^^) ranger pour revoir ta façon de jouer. Le jcj bas lvl est ridicule, il ne représente rien, avec mon démo 59 j'ai un ratio de 5 ou 6 en fonçant tout le temps dans le tas, je tue les autres tissus/leger le temps d'un cc, et j'ai 4 cc, eux 2 ou 3 grand maximum. Ah, la force mystique d'AoC... -_-

bah voila tout est dit tu viens de le formuler toi méme jcj bas lvl c'est du n'importe quoi et contacter un bon ranger pour revoir ma facon de jouer donc en gros utilisé le template de mr tous le monde.

voila en gros à quoi se résume les conseils donnés.

cela veus dire osef du jcj bas lvl osef que certains galére à uper leur ranks alors que celui ci tue un adversaire le temps d'un cc
pour ma part sans vouloir t'offusquer je trouve ca égoiste

et si justement je n'ai pas envie de jouer comme Mr tous le monde?
est ce qu'il est normal que cela me pénalise?

je suis loin de me complaindre dans de tels inepties en effet surtous quand on veus me donner des conseils qui vont exatement dans le sens des reproches que je fais sur ce jeu.

sans vouloir t'offenser non plus j'ai trés bien compris comment fonctionne le ranger d'aoc et suffisement compris que le ranger est limité dans son template et que ca ne concerne pas que lui

et je n'ai pas eu besoin de faire un 80 r10 full perks pour m'en apercevoir


de surcroit quand on plaide et que l'on veus argumenté on le fais en utilisant des contre arguments la ce n'est pas le cas bien au contraire tes argument viennent appuyés les miens


ensuite en general et ce qui parais logique la je parle sans connaissances de causes bien sur.

mais ce qui affectent les classes en low lvl finira toujours par les affectés méme au lvl 80 si celles ci sont à stuff + perks égals.

[Aelona]

Mais heu, tu sais qu'entre le bas lvl ou tu ne peux pas disposer des feats de fin d'arbre et les perks, et le 80 ou tu peux spé absolument tout ce que tu veux avec ta classe, y'a quand même un monde de différence ?

bah voila tout est dit tu viens de le formuler toi méme jcj bas lvl c'est du n'importe quoi et contacter un bon ranger pour revoir ma facon de jouer donc en gros utilisé le template de mr tous le monde. voila en gros à quoi se résume les conseils donnés.

Non il te dis juste que tu peux avoir deux trois petits éclaircissements sur certains feats qui pourront t'aider à orienter ta façon de jouer.

cela veus dire osef du jcj bas lvl osef que certains galére à uper leur ranks alors que celui ci tue un adversaire le temps d'un cc pour ma part sans vouloir t'offusquer je trouve ca égoiste

C'est pas égoiste, y'a rien de plus déséquilibré que le PvP d'AoC à bas level et surtout de pas vraiment interessant.

Revenons deux secondes à mon dt r10 full stuff avec les bons perks, bah par rapport aux autres dt du serveur je tiens carrément moins longtemps car je joue sans bouclier, avec des parties de mon équipement en stuff léger et surtout sans aucune protection supplémentaire hormis celles accordées passivement par les perks et le buff de 25% via template, ce qui est un peu débile quand tu sais que le but du DT est de justement encaisser tout les degats magiques possibles et drainer la mana des mages adverses en le faisant (enfin mages et pretres).

Pour palier à ça, j'ai fais une spé qui me permet de bien me soigner tout seul via tout un tas de trucs qui font que, et aussi d'accentuer tout les dégâts magiques que ma classe peut délivrer. Bah ça donne une toute autre dimension au niveau du gameplay car pour l'exploiter efficacement faut être le plus agressif possible afin de profiter du drain de vie et de mes outils pour me soigner, je dois taper sur tout le monde pour résister en gros.

Donc j'suis un des dt les plus vulnérables à la magie, mais en contrepartie je suis aussi un de ceux qui tuent le plus vite car j'ai tout pour.

Le ranger c'est exactement pareil : tu peux avoir une spé classique totalement en rapport avec la façon dont devrait être jouée la classe à la base, avec de l'appui et du bon gros spike dmg, ou te spécialiser pour etre un vrai canon bertha sur pattes, au détriment de la mobilité (genre 0 points dans le général), ou en machine à assist en mettant des points pour allonger la durée de tes pièges (et de tout les cc du jeux, c'est le root allongé du ranger qui est le plus chiant), récupérer le kb à l'épée, prendre un buff de dps de team sur une cible que tu vas assist (plutot que de tirer sur quelqu'un avec le dit buff en espérant que tes teamates vont taper aussi dessus), etc ... ca en manque pas des possibilités, et tout les templates sont bons à jouer

Le seul truc qui fait que, ce sont pas les builds ou quoique ce soit, mais le facteur totalement aléatoire des groupes en bg. Avec une composition fixe et équilibrée qui s'inscrit contre une autre compo équilibrée, la bizarrement tout rentre dans l'ordre ... hah

Au niveau individuel, y'a juste les spé tanks pve (et encore, en dt c'est possible de tuer des gens en pure spé tank) qui ne peuvent pas vraiment battre les autres classes. Pour le reste c'est faisable, avec n'importe quelle spé j'imagine. Dur, mais faisable

[Nolenthar]

donc si j'ai bien tout compris :

Le ranger d'AOC il est tout pourri car il peut pas diminuer l'immun des autres aux CC par ses pièges même s'il se spécialise et qu'il peut pas tout mettre dans le général et espérer être bon ?
Enfin, il a pas de pet, et ça, un ranger sans pet, et ben même wikipédia l'a pas inventé ?

[Vehl]

Au bout du quinzième pavé qui redit une quinzième fois la même chose je ne sais pas comment vous faites pour continuer a lire et répondre.
Je m'avoue vaincu pour ma part

[Nazraime]

Originally Posted by Sygma Mais heu, tu sais qu'entre le bas lvl ou tu ne peux pas disposer des feats de fin d'arbre et les perks, et le 80 ou tu peux spé absolument tout ce que tu veux avec ta classe, y'a quand même un monde de différence ?

je suis 77 avec mon main et je n'ai pas pu tester 1 feat du bas de la page aprés les tirs enflamés sont quand méme plutot bof bof mais aportent une nouvelle cc utilisant l'effet fear

le reste je les ai tester, pour les perks en effet tant que tes pas 80 tu peus pas vraiment tester et avoir un avant gout.

mais bon en general c'est comme le port salut c'est écrit dessus ce que cela t'aporte si tu compte utilisé un perk aprés si celui ci fonctionne comme sa description peut étre interprété c'est autre chose

Nolenthar non je n'ai pas dit que le ranger d'aoc est tous pourris j'ai seulement dit qu'il manquais de template pour étre plus polyvalent comme le reste des classes nuance