[lyesmyth]

Originally Posted by AlvarBlack Podwaja ons broni, nie dps melaków, znaczna różnica...

Podwaja dps melaków
wg kilku naszych wewnetrznych testów, z robieniem grupy mele, dmg jest praktycznie podwójny

Originally Posted by AlvarBlack No a w drugim akapicie w sumie sprowadziłeś BSa do roli potki na staminę

której to magowie nie mają. BS jest w stanie podwoić czas stołkowanie part magów, co znacznie zwiększa dmg

[AlvarBlack]

Nie, nie podwaja dpsu. Nie będę się tu wdawał w dyskusję, wiecie swoje, niech i tak zostanie.
Ani na furii ani na demo na wytrzymałość na stołku nie narzekam, więc bs mi zbędny...no i PoM też może odzyskiwać...

[Misiuggah]

Heh, miałem we wcześniejszym poście napisać, że jedyne co ma to RoA i odnawianie staminy.

Barb też ma dopałki dla całej drużyny i to dłużej trwające (nie wiem czy zdajesz sobie w ogóle sprawę jak działa Manifestacja Mchu?) i jeszcze ma kilka CC przydających się bardzo od Keepera w górę, a nasi magowie jakoś sobie bez tej staminy radzą - miśkowi przypada zaszczytne miejsce na zagadkach

Ilekroć udaje mi się mitrą zabić Acherońską Duszę w 6s czy uratować drużynę HC albo nawet cały rajd Lśniącą i pomyślę ile się trzeba namachać żeby wszystko odpowiednio z buffować i zdebuffować będąc na miśku i nawet nikt tego nie doceni

Miśkowi brakuje jakiegoś wyróżnika - żaden z jego skilli nie ma takiego pierdolnięcia na PvE, że RL się wygina na każdą stronę żeby brać tylko ich do rajdu. Żeby nie było - udało mi się wiele razy być w pierwszej 5 dps do Gyasa włącznie i wiele razy być pierwszy w dps na HMach (będąc jedynym healem) - coś tam o PvE wiem i wiem co potrafi (a czego nie) misiek...

Rzuciłem tylko luźną opinię, a Ty jeszcze zmuszasz mnie to prężenia e-peena z rana...

[lyesmyth]

Originally Posted by AlvarBlack Nie, nie podwaja dpsu. Nie będę się tu wdawał w dyskusję, wiecie swoje, niech i tak zostanie. Ani na furii ani na demo na wytrzymałość na stołku nie narzekam, więc bs mi zbędny...no i PoM też może odzyskiwać...

Podwaja. sprawdźcie sobie.
a co do stołku na demo, to na t3 w kilku encaunterac, jeśli mają iśc szybko najzwyczajniej w świecie musi ci rknąc staminy, i to nawet z bsem.

Heh, miałem we wcześniejszym poście napisać, że jedyne co ma to RoA i odnawianie staminy.

a jedyne co ma pom to lance i ewentualnie arcystrażnika jeśli dobrowolnie zrobi sobie ten idiotyzny build.

Barb też ma dopałki dla całej drużyny i to dłużej trwające (nie wiem czy zdajesz sobie w ogóle sprawę jak działa Manifestacja Mchu?) i jeszcze ma kilka CC przydających się bardzo od Keepera w górę, a nasi magowie jakoś sobie bez tej staminy radzą - miśkowi przypada zaszczytne miejsce na zagadkach

po kolei
party tos, bs sin conq DW, barb TH i guardian który ma trzymać agro.
zrób sobie taką grupe i porównaj ich zwyczajowy dps.
jest podwójny i skraca o kilka minut encantery
i zdaje sobie spawe jak działa manifestacja mchu. Mech działa tak, że drastycznie zwiększa dps nawet na moim DTku, co jest nie lada osiągnieciem, zwżywszy jaki jest fizyczny dps tej postaci

Nie chodzi o to że sobie radzą, bo radzić sobie powinni w każdej sytuacji. chodzi o to by ułatwić sprawe i przyśpieszyć encaunter. nie wspominajac o tym, że bs też ma przydatne cc od keepara w góre.

Ilekroć udaje mi się mitrą zabić Acherońską Duszę w 6s

to nie ma znaczenia, ba może nawet utrudnić rajd, jeśli akurat źle moby schodzą, i skracasz w ten sposób czas przyzwania następnych

Miśkowi brakuje jakiegoś wyróżnika - żaden z jego skilli nie ma takiego pierdolnięcia na PvE, że RL się wygina na każdą stronę żeby brać tylko ich do rajdu.

a pom ma jaki xD?

wasz rl musi BARDZo różnić się więc ode mnie czy durbiego. I w zasadzie niemal każdego w naszej gildii, bo u nas każdy woli mieć w party bs, tosa niż poma.
i osobiście sie wyginam by bs był, wąlsnie po to by złożyć takie party jak opisałem, i upierdolić naprzykładl auhiego zanim sobie tarczke postawi


i nie zmsuzam Cię, dyskutuje i wyminiam poglądy.
Wg mnie widzisz pom jest bezużytecznym healbotem, i gdyby nie mechanika 3 duzych w rajdzie nie miałbym go nigdy, i ciekaw jestem bardzo co uważasz w nim na tak super przydatnego, o wiekszej przydatności na rajdach od pozostałych dwóch healerów już niewspominając

[bogus]

PoM czy BS? Akurat to trochę bez sensu, bo każdy z nich ma coś co bardzo się może przydać, a sam dps klasy to nie wszystko - zresztą po co porównywanie dpsu, kiedy od t3 w górę każdy caster ma przewagę a do tego pom często dostaje bonusy z uwagi na truposzy czy demony.

Każda klasa (może poza rangerem, który stojąc na max zasięgu ma słaby dps w porównaniu do casterów, którzy nie muszą się przejmować tarczkami a do tego mają w t3/3.5/4 bonus przez niskie protection mobów - a będąc w bliskim, i tak nie dogania dobrego sina czy barba, nie wspominając o braku tak przyjemnych rzeczy jak Cover of Dusk/Armageddon Falls/Savage Fury) ma coś dla czego warto jej nie olewać. I praktycznie każdy, jeżeli pod niego się zbuduje grupę, jest w stanie mocno na nią wpłynąć, to żaden argument.

[Misiuggah]

Originally Posted by lyesmyth Podwaja. sprawdźcie sobie. a co do stołku na demo, to na t3 w kilku encaunterac, jeśli mają iśc szybko najzwyczajniej w świecie musi ci rknąc staminy, i to nawet z bsem.

Nie doszliśmy do maksowania składów, optymalizacji party itp. - i nie wiem czy dojdziemy, raczej nie jesteśmy tego typu gildią i niekoniecznie mamy na to graczy/klasy.

Originally Posted by lyesmyth a jedyne co ma pom to lance i ewentualnie arcystrażnika jeśli dobrowolnie zrobi sobie ten idiotyzny build.

Nie wierzę, że macie tak lewych PoMów. Nie mam builda na zemste tylko hybrydę - PSM, HC, boski sztorm (boski wyrok ma największy udział w dps - nawet 22k w 3s) i jeszcze parę pierdół. Na cały rajd T3 w dps przeganiają mnie tylko demo i necro (a przecież w na Strażniku czy Louhi nie biję cały czas) a nadal potrafię być 1 w healu (staty z heala są jednak oszukane jak sam wiesz). Lanca jest dobra na Atzela - potem to strata czasu i many.

Originally Posted by lyesmyth po kolei party tos, bs sin conq DW, barb TH i guardian który ma trzymać agro. zrób sobie taką grupe i porównaj ich zwyczajowy dps. jest podwójny i skraca o kilka minut encantery

Fajny skład - ale nie zawsze da się taki sklecić, żeby sobie spokojnie dps kręcił. A na taką Nekropolię np.: to można sobie jeszcze zamiast strażaka dać hybrydowego DT w ciuchach z SC żeby aggrował cieniem i napierdalał na furii (robiłem tak osobiście). Ale rajd to rajd i nie zawsze da się marzenia każdej osoby spełnić.

Originally Posted by lyesmyth i zdaje sobie spawe jak działa manifestacja mchu. Mech działa tak, że drastycznie zwiększa dps nawet na moim DTku, co jest nie lada osiągnieciem, zwżywszy jaki jest fizyczny dps tej postaci

Manifestacja Mchu daje dopałkę na całe 6s - ja mogę sobie zaplanować akurat 1-2 komba w tym czasie (tak jak to robię z Manifestacją Słońca), ale reszta drużyny prawdopodobnie będzie akurat robić coś innego Fakt - teraz mogę wcisnąć nawet 3 buffy na jedną Manifestację, ale to i tak tylko szansa, że akurat ktoś z tego skorzyszta. RoA to co innego - przy takim czasie trwania i dodatkowym efektom jest duża szansa, że dużo to zmieni.

Originally Posted by lyesmyth Nie chodzi o to że sobie radzą, bo radzić sobie powinni w każdej sytuacji. chodzi o to by ułatwić sprawe i przyśpieszyć encaunter. nie wspominajac o tym, że bs też ma przydatne cc od keepara w góre.

No, całe 2 CC ma), a barb ma chyba ze 4, nie? I to na mniejszych cooldownach.

Originally Posted by lyesmyth to nie ma znaczenia, ba może nawet utrudnić rajd, jeśli akurat źle moby schodzą, i skracasz w ten sposób czas przyzwania następnych

Moby przeważnie padają bardzo szybko, bo magowie i mitry kręcą dps. Akurat na mobach jest znacznie większy dps magami, a mitrą to już w ogóle. Jeszcze jest czas żeby się ponudzić przy Totku.

Originally Posted by lyesmyth a pom ma jaki xD?

HC - oprócz znacznej dopałki do dps (zwłaszcza jak jest nekro w teamie) to chroni przed ołtarzami na Louhi czy przeczuciem zguby (cały team może stać i bić totka zamiast odbiegać).
Lśniąca Inwokacja - mogę znacznie podreperować życie DOWOLNEJ osoby w rajdzie oraz wyleczyć CAŁY rajd gdy mocno obrywa od AoE - i to co 90s.

Tylko te dwie rzeczy mają drastyczny wpływ na nasze rajdy - tu nie tylko chodzi o przydatność, ale o wyrazistość tych umiejętności. Misiek "tylko" buffuje.

Originally Posted by lyesmyth wasz rl musi BARDZo różnić się więc ode mnie czy durbiego. I w zasadzie niemal każdego w naszej gildii, bo u nas każdy woli mieć w party bs, tosa niż poma. i osobiście sie wyginam by bs był, wąlsnie po to by złożyć takie party jak opisałem, i upierdolić naprzykładl auhiego zanim sobie tarczke postawi

A widzisz, u nas magowie wolą ToSy (mana), a RL woli 2-3 mitry, bo wie, że skorzysta na tym cały rajd nawet jak omawiana mitra nie bardzo ogarnia temat - wystarczy, że wie kiedy wcisnąć przycisk od HC A mitrę można wrzucić w zasadzie gdziekolwiek - bo nie zapewnia jakichś specjalnych buffów wyłącznie dla party - i przerzucić ją jak trzeba HC.

Originally Posted by lyesmyth i nie zmsuzam Cię, dyskutuje i wyminiam poglądy. Wg mnie widzisz pom jest bezużytecznym healbotem, i gdyby nie mechanika 3 duzych w rajdzie nie miałbym go nigdy, i ciekaw jestem bardzo co uważasz w nim na tak super przydatnego, o wiekszej przydatności na rajdach od pozostałych dwóch healerów już niewspominając

Kokietowałem tylko - lubię sobie popisać na forum

Różne jest podejście w różnych gildiach do różnych klas - ja na miśku na początku musiałem udowadniać, że "tym" da się leczyć, a potem że da się kręcić dps. Na mitrze musiałem tylko udowodnić, że da się dpsować, bo co do jej przydatności nikt nie miał wątpliwości.

Wiesz, my za bardzo nie możemy przebierać przy składach na rajd, a i pewnie najlepszych graczy mamy w innych klasach - stąd inne preferencje. Ale ten brak wyrazistości miśka i fałszywy mit jego "odporności" to nie tylko moje wymysły.

EDIT:

Originally Posted by bogus PoM czy BS? Akurat to trochę bez sensu, bo każdy z nich ma coś co bardzo się może przydać, a sam dps klasy to nie wszystko - zresztą po co porównywanie dpsu, kiedy od t3 w górę każdy caster ma przewagę a do tego pom często dostaje bonusy z uwagi na truposzy czy demony. Każda klasa (może poza rangerem, który stojąc na max zasięgu ma słaby dps w porównaniu do casterów, którzy nie muszą się przejmować tarczkami a do tego mają w t3/3.5/4 bonus przez niskie protection mobów - a będąc w bliskim, i tak nie dogania dobrego sina czy barba, nie wspominając o braku tak przyjemnych rzeczy jak Cover of Dusk/Armageddon Falls/Savage Fury) ma coś dla czego warto jej nie olewać. I praktycznie każdy, jeżeli pod niego się zbuduje grupę, jest w stanie mocno na nią wpłynąć, to żaden argument.

Właśnie widzisz - jakoś zawsze to od casterów mobki mogą dostawać 2x większe obrażenia. A kiedy doczekamy się bossów, którzy od magów dostają mniejsze? A tak mamy mitrę i tosa, które same kręca zajebisty dps (i jeszcze leczą) oraz miśka, pod którego trzeba składać drużynę

Ja nie mówię, żeby zrównywać każdą klasę i żeby się nimi tak samo grało - mam po prostu wrażenie od kiedy latam na T3, że misiek jest co najwyżej fajnym dodatkiem, a mitra i tos mają gwarantowane miejsce. Jak idę miśkie to oczywiście robię co mogę, żeby być użytecznym - debuffuję, buffuję i nawalam ile wlezie (build pod dps, bo w zasadzie inny nie ma sensu + ciuchy od Tygrysów).

[bogus]

Ale kogo dps obchodzi, ta gra już dawno przestała być tank&spank. A dreamworld i hit box bug, popsuł jeszcze to co mimo wszystko można było sprowadzić do prostego full burn.

Teraz FC robi wszystko żeby każdy wyglądał jak tank (choćby erlik, do którego prosisz casterów żeby mieli po 11k hp i ponad 30% fire prot, czyli niewiele mniej niż to czego wymagało się od tanka na Kharona półtora roku temu). Gramy w pewnym systemie który FC nam zgotował i cóż, trzeba się do tego przyzwyczaić albo olać grę.

Nie ma już w AoC żadnego raidu/instancji w której odrzucało by się jakąś klasę - bo twój dps jest za mały. Jedynym wyznacznikiem minimalnego dpsu został truposz u totka, jeśli go potrafi się zabić jest ok, jeśli nie - l2p. I tyle.

[Misiuggah]

Originally Posted by bogus Ale kogo dps obchodzi, ta gra już dawno przestała być tank&spank. A dreamworld i hit box bug, popsuł jeszcze to co mimo wszystko można było sprowadzić do prostego full burn. Teraz FC robi wszystko żeby każdy wyglądał jak tank (choćby erlik, do którego prosisz casterów żeby mieli po 11k hp i ponad 30% fire prot, czyli niewiele mniej niż to czego wymagało się od tanka na Kharona półtora roku temu). Gramy w pewnym systemie który FC nam zgotował i cóż, trzeba się do tego przyzwyczaić albo olać grę. Nie ma już w AoC żadnego raidu/instancji w której odrzucało by się jakąś klasę - bo twój dps jest za mały. Jedynym wyznacznikiem minimalnego dpsu został truposz u totka, jeśli go potrafi się zabić jest ok, jeśli nie - l2p. I tyle.

Gdyby to było tank'n'spank to większy dps skracałby tylko walkę żeby ludzie nie posnęli - a że nie mamy tanks'n'spank to skraca walkę, żeby było mniej pomyłek. Każda walka na T3 jest prostsza gdy jest większy dps.

Jesteście w "ciut" większych i bardziej doświadczonych gildiach - może też bym podchodził do wszystkiego bardziej nonszalancko gdyby każdy potrafił uciągnąć swój ciężar. A niestety część z nas musi robić za 2 (a nawet i 3), bo niektórzy są zadowoleni ze swoich umiejętności i nie potrzebują ich rozwijać. Wiem po sobie, że mitrą robi się to łatwiej

[AlvarBlack]

Lyesmyth, z ciekawości, wiesz co to weapon dmg? Wiesz jak są liczone obrażenia z kombinacji? + 100% WEAPON DMG owszem, podwoi Ci dps na barbie, jeśli bije tylko strzałkami O_o

Fajne party podałeś. Szczególnie ten sin mnie rozwalił, klasa która najmniej zyskuje z tego typu buffów. Barb owszem, najwięcej. Zaraz za nim jest strażnik. Conq z dwórakiem więcej niż na dualu, więc skucha.

Przykładzik dam na barbie:

Ubierzmy barba w full t3. Broń ma w zaokrągleniu 140 ONS. Z siły i cr około 143 (nie liczę siły nagiego barba na 80). Finalizator kombinacji (liczba wyssana z palca, ale wiesz ocb) 350, trwa 3 sekundy. Liczymy combo dmg:
(140+143+350)*3= 1899. Najs.
Teraz z runą + mchem (tak jak Misiek zauważył, krótko trochę trwającym buffem).
Jedyne co się zmienia, to ONS broni, czyli zamiast 140 mamy 315 (barb ma atut dodający 25% do każdej modyfikacji obrażeń ons broni, więc ma fory)
Liczymy: (315+143+350)*3= 2424

Fajny bonus, ale w żadnym wypadku nie 2x dps...Przypominam, jest to przykład przy broni t3, drugiej co do wartości ons w grze dla barba...Co więcej, jak już wspomniałem jest to klasa najwięcej zyskująca z buffów weapon dmg, u każdej innej bonus będzie mniejszy.

Na koniec wstaw sobie tu sina, którego sztylecik t3 ma 80 ONS

[Misiuggah]

Każdy fizol skorzysta jeszcze z Manifestacju Lasu (używana przeze mnie tylko dla 30s debuffa) i CA, ale to i tak nie +100%. Ale już nie czepiajmy się liczb - faktem jest, że w takim party ukręci się większy single-target damage niż jakimkolwiek party z magami, choćby dlatego, że Totek nie dostaje od magów +100% obrażeń jak addy czy trashe