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Old 5th May 2011, 16:38     Darksai is offline   #11
Darksai
Demonologist Stygian
   
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Les Naufragés d' Hyboria

English server Crom PvE
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Je crois que j' ai posé une question à laquelle il n' y a pas de réponse exacte... Si par hasard un dévellopeur de FC traine dans le coin ^^

Merci des vos réponses Uman and Co
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Old 30th November 2011, 19:29     Konmael is offline   #12
Konmael
Statisticien Dépressif
   
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French server Stygia PvP-RP
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Hello !

Bon je sais que le sujet est très très vieux, mais j'en profite pour apporter un coup de lanterne.

Tout commence à l'époque des dinosaures... Heu, non, un peu plus récement quand même. Tout commence à l'époque d'Age Of Conan, "première version".

Au début du jeu, on n'avait PAS les systemes de actuels. Les armures étaient "bridées" à un niveau maximum, suivant leur type (tissus, lourd, harnois...) et leur niveau.

Et surtout, il y avait une notion de "valeurs héroïques".

Par exemple, un torse pour Gardien pouvait afficher ce genre de valeurs :

Lié au ramassage Harnois - Torse Niveau de l'objet 80 - Rare

+11.1 Constitution
+0.61% Invul. aux dégâts contondants
+0.61% Invul. aux dégâts perforants
+0.61% Invul. aux dégâts tranchants
+6.31 Régénération de santé naturelle
+80 Résistance à la répulsion
+437.85 Santé
+64 Valeur de défense

----------------

64 étant "normalement" le maximum qu'on puisse avoir en "Défense" pour un Plastron de niveau 80.
Mais là ou les "Valeurs Héroïques" intervenaient, c'est qu'elles permettaient de dépasser ce maximum.
Elle ne s'appliquaient qu'en PVE.

Les equipements de niveau inferieurs à 80 disposaient seulement du bonus de défense héroïque, leur pemettant d'être "plus efficace" contre les attaques physiques. Les equipements de Raids disposaient de deux bonus supplementaires : L'attaque héroïque, qui augmentait légerement les dégats, et la protection héroïque, qui permettait d'être plus efficace contre les attauqes magiques.

Par exemple, un torse de niveau 50 pour Conquerant, obtenu en faisant un Donjon :

Armure lourde - Torse Niveau de l'objet 50 - Rare

+89.6 Endurance
+0.82% Invul. aux dégâts contondants
+0.3% Invul. aux dégâts de poison
+0.82% Invul. aux dégâts perforants
+0.82% Invul. aux dégâts tranchants
+48 Résistance à la répulsion
+191.56 Santé
+42 Valeur de défense
+5.76 Valeur de défense (héroïque)

Ce Torse apportait 42 de Valeur de Défense, "en théorie", mais en PVE la valeur passait à 42+5,76 = 47.76 !
Autant qu'un Torse de niveau 63 !

---------------------

Je l'ai dis plus tôt, le "maximum" de Défense qu'on puisse atteindre au niveau 80 avec un Plastron était de 64.
Mais les pièces d'armure T1 apportaient 1,1 de Défense Héroïque.
1,1 de défense en plus, ça pouvait sembler peu, mais lorsqu'on multiplie ce bonus par le nombre de pièces d'armure... ça commençait à faire beaucoup.

Bottes+Tassette+ceinture+gants+poignets+epaules+to rse+casque = 8 fois le bonus !

Les pièces d'armure T2 apportaient 2,2 en Bonus Héroïque.

Bon, comment calculer tout ça ?

Pour schematiser, un boss T1 demandait d'avoir au minumum "un full set niveau 80" pour être tanké sans aucun malus. (donc, un torse de Gardien T0 apportait 64 de défense)
Un boss T2 demandait d'avoir un full set T1.

Il était possible d'aller en T2 "sans avoir le set T1", bien entendu, mais dans ce cas les coups reçus étaient plus importants.

Bon, bref, tout ça n'est plus d'actualité depuis très fort longtemps.
L'important, c'est que lorsque Funcom a revu totalement les caractéristiques du jeu, l'annonce a été faite que (grosso-modo) :

"Il n'y a plus de Valeurs Héroïques. Les raids utilisent désormais un système de seuil"

Tout était expliqué il y a fort longtemps sur le site officiel en anglais, dans une page à moitié perdue, mais de nos jours impossible de remettre la main dessus.
Et c'est ce systeme de seuil que je vais tenter d'expliquer.

La première chose à savoir ; seuls sont prises en compte par Age of Conan les pièces d'equipement (armure, cape, armes, etc) et les buffs permanents, pour le calcul de malus.
Les buffs temporaires s'appliquent à postériori. (d'abord on calcul le malus, et après on le réduit avec les buffs d'une durée de 4h...)

------------------------------------------------------------------------

Et là, je dis MERCI au site http://aoc.is-better-than.tv/armory.php et surtout à son "Armor Builder / Merge Stats"

Il va me faciliter la vie !!!

Imaginons des boss :
T1 : Champion de la Garde d'Honneur (Necessite 7586 d'Armure)
T2 : Yaremkha (Necessite 8422 d'Armure)
T3 : Gyas (Necessite 8640 d'Armure)

Je vais baser mes exemples sur le Gardien HASTE. En effet, un "bouclier" apporte de l'armure.

Set T1 : 7586 d'Armure
Set T2 : 8422 d'Armure
Set T3 : 8640 d'Armure
Set Dernière Legion (harnois haine/critique) : 8173 d'Armure

Imaginons un Gardien haste equipé de "Full T1". Ce Gardien serait equipé d'une arme d'Haste et d'accessoires (cape, collier, anneaux) n'apportant pas de force ni d'armure... La seule armure rentrant en compte dans le calcul du malus serait celle apportée par les pieces d'armure T1. Maintenant, imaginons ce Gardien tanker diverses situations :

- Champion de la Gardien d'Honneur = pas de malus
- Yaremkha : 8422-7586 = 836 points d'armure de malus
- Gyas : 8640-7586 = 1054 points d'armure de malus

Ces "malus" sont seulement pris en compte lors de l'attribution des dégats. Le Gardien peut se voir avec "50% de mitigation" dans la fiche de personnage, ces 50% ne s'appliqueront pas "réellement" sur TOUS les boss.

Chaque boss a une valeur "necessaire" à atteindre. Si on n'atteind pas cette valeur, tout ce qui manque est appliqué en malus...

Pour schematiser, grosso-modo, afin de rendre l'explication plus visuelle (les valeurs sont totalement fausse et servent uniquement à l'explication) :

- Champion de la Garde d'Honneur : Necessite 47.9% de mitigation
- Yaremkha Necessite : 52.1% de mitigaton
- Gyas Necessite : 53.2% de mitigation

Le Tank se balade avec un magnifique "47,9%" de mitigation dans sa fiche de personnage, sans buffs/posture...

-Champion de la Garde d'Honneur : 47.9% de reduction de dégats s'appliquent réellement car le Gardien dépasse le seuil nécessaire au tanking.

- Yaremkha Necessite : 4.2% de malus. Sur ses 47.9% affichés dans la fiche de personnage, seuls 43.7% s'appliquent.

- Gyas Necessite : 5.3% de malus. Sur ses 47.9% affichés dans la fiche de personnage, seuls 42.6% s'appliquent.

-----------------------------------------------

Bon, une fois compris le systeme de "seuil" on peut l'appliquer au systeme de combat du jeu.
Premier calcul :
1 - les dégats "non-réduits".
2 - applique le malus (si necessaire) à l'armure
3 - appliquer les modificateurs de buffs TEMPORAIRES (les buffs avec une durée)
4 - Réduire ces dégats par l'armure
5 - appliquer le modificateur de posture (défense, frénésie...)


Appliquons ces étapes aux trois boss cités plus haut :
- Champion de la Garde d'Honneur : Necessite 47.9% de mitigation
- Yaremkha Necessite : 52.1% de mitigaton
- Gyas Necessite : 53.2% de mitigation

On va les faire tapper (bien qu ce ne soit pas le cas, ce sera plus utile pour la démonstration) à "1000 points de dégats sur une cible ne possedant ni armure, ni buff ni postures". Et on va les faire tanker par notre fameux Gardien Haste possedant un fabuleux stuff T1, avec ses 47.9% de mitigation hors posture etc...
Le Gardien utilise un "buff" temporaire grâce à une combo apportant 10% d'armure en plus. Il est en posture défensive (+10% reduction de dégats) et en posture de "haine" pour mieux tenir l'aggro...

Champion de la Garde d'Honneur : Necessite 47.9% de mitigation
1 : 1000 points de dégats sont sensés être infligés
2 : pas de malus à l'armure
3 : Buff d'armure +4.79% = 52.69%
4 : 1000 - 52.69% = 473 points de dégats infligés.
5 : Posture de défense 473-10% = 425 points de dégats infligés.

Yaremkha Necessite : 52.1% de mitigaton
1 : 1000 points de dégats sont sensés être infligés
2 : 4.2% de malus. Sur ses 47.9% affichés dans la fiche de personnage, seuls 43.7% s'appliquent.
3 : Buff d'armure +4.79% = 48.49%
4 : 1000 - 48.49% = 515 points de dégats infligés.
5 : Posture de défense 515-10% = 463 points de dégats infligés.

Gyas Necessite : 53.2% de mitigation
1 : 1000 points de dégats sont sensés être infligés
2 : 5.3% de malus. Sur ses 47.9% affichés dans la fiche de personnage, seuls 42.6% s'appliquent.
3 : Buff d'armure +4.79% = 47.39%
4 : 1000 - 47.39% = 526 points de dégats infligés.
5 : Posture de défense 515-10% = 473 points de dégats infligés.

Et je suis parti du principe que le boss T3 est "sensé tapper" aussi fort que le boss T1...
Sachant qu'il n'en est rien, on peut rapidement comprendre l'interêt d'atteindre le "seuil" nécessaire à un tanking !

Si le Gardien avait été "full T2" avec 52.1% de mitigaton, les dégats infligés par Gyas seraient largement réduits, puisqu'il aurait moins de malus.

Gyas Necessite : 53.2% de mitigation
1 : 1000 points de dégats sont sensés être infligés
2 : 1.1% de malus. Sur ses 52.1% affichés dans la fiche de personnage, seuls 51.0% s'appliquent.
3 : Buff d'armure +5.21% = 56.21%
4 : 1000 - 55.79% = 438 points de dégats infligés.
5 : Posture de défense 515-10% = 394 points de dégats infligés

Et dans le cas du même Gardien "full T3" avec 53.2% il n'y a meme pas de malus.
1 : 1000 points de dégats sont sensés être infligés
2 : Pas de malus 53,2% s'appliquent
3 : Buff d'armure +5.32% = 58.52%
4 : 1000 - 58.52% = 414.8 points de dégats infligés.
5 : Posture de défense 515-10% = 373 points de dégats infligés

Le Gardien :
Full T1 prend : 473 poins de dégats
Full T2 prend : 394 points de dégats
Full T3 prend : 373 points de dégats

Suivant son équipement, il prendra près de 25% de dégats en plus !
Pourtant, dans la "fiche de personnage" :
Stuff T1 : 47.9% de mitigation
Stuff T2 : 52.1% de mitigaton
Stuff T3 : 53.2% de mitigation

La différence entre l'equipement T1 et l'equipement T3 ne semble pas si énorme. 5.3% affichés... Et pourtant sur le boss T3, le Gardien équipé en T1 prendra 25% de dégats en plus !

------------------------------------------------------

POUR FAIRE SIMPLE !!! (SI SI ! J'y arrive parfois !!!)

Le plus simple est de considérer que, pour ne pas avoir de "malus" (ou le réduire le plus possible) il faut atteindre une "Armure" équivalente à "FULL Armure du niveau du boss".

Exemple pour un Barbare :
T1 : 4088 Armor
T2 : 4495 Armor
T3 : 4622 Armor

Le Set Hyrkanien (4567 Armor) permettra d'encaisser sans malus des dégats en T2.

Le set Tigre de Tamarin (4019 Armor) n'a meme pas une Armure équivalente à un set T1... Il permet de DPS largement plus mais dans le cas ou on prend des dégats, ils seront très importants car le malus le sera aussi.

603 points d'armure de malus par rapport à un Barbare full T3. Donc près de 6% de dégats en plus...

Gyas Necessite : 53.2 de mitigation
1 : 1000 points de dégats sont sensés être infligés
2 : 33.1% de malus. Sur ses 20.1% affichés dans la fiche de personnage, c'est carrément +13% de dégats reçus !
3 : Pas de buff d'armure
4 : 1000 +13% = 1130 points de dégats infligés.
5 : Pas de posture réduisant les dégats. C'est bien 1130 points de dégats reçus.

Si le Barbarre avait été en full T3 :
Gyas Necessite : 53.2 de mitigation
1 : 1000 points de dégats sont sensés être infligés
2 : 30.1% de malus. Sur ses 23.1% affichés dans la fiche de personnage, c'est carrément +7% de dégats reçus !
3 : Pas de buff d'armure
4 : 1000 +7% = 1070 points de dégats infligés.
5 : Pas de posture réduisant les dégats. C'est bien 1070 points de dégats reçus.

On le voit, le systeme de "malus" affecte moins les classes DPS que les tanks. Même si le Barbare prend 6% de dégats en plus, ça ne lui possera pas trop de problemes puisqu'il n'est PAS sensé prendre des coups...

Par contre, pour les "attaques spéciales" de certains boss infligeant des dégats massifs, une différence de 6% peut faire la difference en la survie et... La mort.
Surtout si les Points de Vie du personnage ne sont pas très élevés !
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Old 30th November 2011, 20:34     Solonius is offline   #13
Solonius
Dark Templar Aquilonian
   
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Les Veilleurs

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Merci pour les éclaircissements, ça permet de mieux comprendre.

Par contre je me demande si tes chiffres sont bons. Ma conq, qui est essentiellement en bleu loups des steppes a 8799 d'armure (sans les buffs) ce qui lui donne 45,2%.
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Old 1st December 2011, 17:12     devilragnar is offline   #14
devilragnar
Conqueror Cimmerian
   
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Disciple de l'oracle

English server Fury PvP
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les chiffres de seuil de Bnouze sont des exemples arbitraire et ne sont pas réel, les seuils des boss ne sont pas connus
Sinon excellente démonstration bravo
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