[Uman]

Voila une discussion qui commence. Restons calmes cela dit, rien ne sert de se tirer dans les pattes.

Donc, moi je soutiens le reaver en raid et toi Erei tu soutiens le zerk. Moi, je ne me base pas sur les perf de mon barbare (pas assez joué), mais sur les différents raids auxquels j'ai participé que ce soit sur ishtar, stygia ou crom. (donc oui, je suis contestable).

Erei, ne te compare pas avec Nyall, les chiffres donnés sont à titre d'exemple, tu sais tres bien que l'on peut faire bien plus que ça, ou parfois moins selon les circonstances.
En revanche je t'invite à te parser avec chacune des deux spé, sur un temps imparti. Tu nous diras quels sont les résultats. Qu'en dis tu?

note HS: 300dps c'est assez énorme, faut pas dire de bêtise non plus.

[Bibik]

Originally Posted by Uman Par contre toi tu t'emportes un peu Bibik. Ce n'est qu'une discussion.

ce n'était qu'une discussion jusqu'à que certains accusent en catimini les autres d'exploit, sans connaître.
Pour ça que je trouve ça sans intérêt. Le résultat du topic est "tu verras et jugeras par toi-même quelle spé te sied plus en solo, groupe etc..."

[Uman]

Je n'ai accusé personne faut pas déconner. Faut bien prendre la mesure de mes propos.

Pour en revenir au sujet de départ, la conclusion de Erei est la seule vraie bonne conclusion: un nouveau joueur se DOIT de tout tester, quoi que les gens puissent dire.

[Bibik]

Je parlais de cette argumentation de prisunic à base de "reaver>>>>>>>>zerk ou si zerk = reaver alors le zerk cheat". Si c'est pas une accusation dissimulée, alors je vois pas ce que c'est

Le niveau zéro de la discussion en somme.

Laissons les assertions puantes et délétères dans les poubelles d'où elles n'auraient pas du sortir, et je vous rejoint sur la conclusion de l'expérience individuelle qui est le meilleur juge ici.

[Uman]

dans ta premiere phrase tu as oublié: si zerk = reaver, alors le reaver se touche

J'taquine

[nyall]

Hum, je ne dois vraiment pas savoir écrire moi...

Alors, je le repete, quand je dis que pour qu'un zerk soit, régulièrement, constament, devant un ravageur en dps, il faut qu'il bug-exploite(vous savez ce bug exploit qui n'en est pas un, mais qui doit quand même être corrigé^^), j'avais bien precisé, a stuff/skill/aa équivalents. Cette precision est importante, il est sûre que la comparaison est forcement faussé, si ces conditions ne sont pas reunis, loin de moi l'idée de developper une thèse de roxxor(que je ne suis pas hein...), mais c'est juste un faite. Il est bien évident que sans ces 3 conditions, qu'un zerk(sans SK** chut faut pas en parler) pourra faire plus de dps qu'un ravageur, mais a niveau de jeu égal, à équipement équivalent, et avec des aa developpé de maniere équitable, le ravageur sera devant, et encore plus dans une situation d'aoe.

Juste pour illustré, sur un boss monocible, je connais un assassin qui finira majoritairement devant moi(rarement je finis devant lui), parcontre je connais un autre assassin qui lui fini quasiement systhématiquement après moi, ils ont pourtant un stuff peu ou prou similaire. Donc quitte a faire des comparaison, autant les faire correctement.

Ensuite , oui j'ai déjà testé la branche berseker, il fallait bien que je voye quand même se que cela donnait, même si ca n'a jamais été en condition de raid je l'avoue, il est clair que le dps est plus faible, ce n'est pas un taunt, une idée preconcue ou quoi que ce soit, juste ce que j'ai pu constater en testant. Mais en aucun cas je ne denigre les capacités de dps d'un zerk et ce sans bug exploit, un zerk reste un bon dps, il n'y a pas de doute, mais il reste en decca d'un ravageur(JE LE REPETE A NIVEAU DE JEU, EQUIPEMENT ET AA EQUIVALENTS) et bien évidement sur certain combat, et sous certaine condition un zerk pourrait etre devant un ravageur, mais uniquement en mono-cible.

Et enfin, histoire de bien être redondant : un barbare spécialisé en aoe est forcement ravageur, toutes les capacités, tous les combos aoe(je ne parle pas des ccs, mais des combo de dps) du barbare sont bel est bien dans la branche ravageur, ca ce n'est pas non plus une idée d'une époque révolue, il suffit de regarder les possibilités de chaque branche, juste en ultime precision, un combo dit mono-cible ravageur(cyclones d'acier par exemple) peut tout a fait toucher plusieurs énnemis, au même titre que les combos mono-cible du zerk(boucherie par exemple), ca n'en fait pas pour autant des combo aoe(au contraire d'une plaie déchiré amélioré via le template, ou d'un tourbillon). La seule difference c'est que le zerk peut toucher sur une distance plus importante que le ravageur avec des combo mono-cible, mais ils restent des combos mono-cible.

Pour conclure, je rejoins au moin erei sur un point, pour savoir il vaut mieu tester par soit même, ne serait-ce que pour savoir lequel des deux game-play nous plait le plus.

PS : quand je faisais encore du pvp(pré-bori) je le faisais en hybride et non en pure zerk^^.

[kornaker]

Et un perso féminin reaver en posture zerk, c'est quoi?
-Reaver/zerkekette?
-Un mauvais choix?
-Une femme avec des poils?

(Rayez la mention inutile)

/smile les loulous. Et l'exploit dont tu parle c'est le CS ( à noté pour Combo S***).

Et des combo reaver ont l'anim qui ne se terminent pas aussi Nyall, du coup j'aurais tendance à dire...tu exploit? (Miniblague inside évidemment ^^)

[margouillat]

bon... je ne voulais surtout pas enflammer les esprits...dsl. Je voulais juste savoir surtout les petites spécificités des 2 arbres. La je suis en phase de lvling donc j'imagine bien tester les deux c'est juste que je me pose certaine questions comme le fait t'utiliser plusieurs niveau de boucherie ou est ce que le dernier rang et plus judicieux combiné avec d'autre coup. Un genre de cycle. Je suis d'accord que de le tester par moi même est la meilleur solution mais j'avoue galérer un peu et en vue de maitriser un minimum de skill je me disais que de le gérer depuis maintenant m'entrainerai pour le lvl 80. Je ne suis pas à la recherche du plus roxxor dps de la planete (même si ca ne me dérange pas) mon but et d'exploiter au mieu mon perso et si par exemple le zerk ou la rava apporte un genre de confort, un buff ou des CC utile au groupe ou au raid plus que du dps ca me convient aussi.
En tout cas merci encore a vous tous pour votre aide et votre participation.

bon tranchage de tête a vous

[nyall]

Bah il n 'y a pas de mal Margouillat nous débatons c'est tout, bon peut-être de manière un peu houleuse il est vrai^^

Pour te répondre un peu, d'une manière géneral, pour les combos ayant un cycle de combo diferent en fonction du rang, il est judicieux dans avoir plusieur sous la main(dans dans la barre de racourcis), ce qui le est le cas pour les boucheries, 2 c'est suffisant compte tenue du cycle rapide de ce combo, et pour le ravageur(même le zerk s'il switch) parcontre il faut avoir tous les rangs de destruction d'armure sous la main^^.

Ensuite, sans revenir sur le débat de qui qui s'est qui fait le plus bobo aux vilains mobs tout pas beaux, le ravageur a à sa disposition quasiment tous les débuf du barbare(pas tous hein^^) le zerk à lui tous les ccs(tous là parcontre saleté de zerk^^), bon ceci peut-etre palier par le changement d'armes en court de combat(ce qui est plus que conseillé au zerk pour utiliser destructions d'armure et reduire ainsi l'armure de l'ennemi), et au ravageur pour avoir accés a deux cc(un stun et un kb).

En ce qui concerne l'utilité au groupe, je dirais que le zerk l'emporte pour le coup, entre un plus grand nombre de ccs obtenable via le template(dans des ccs de zone(kb et stun)), il posséde aussi plusieur buff de groupe augmentant le dps. Toutefois le ravageur peu lui aussi avoir son utilité au groupe hein, d'une les debuffs si si ca compte, vu que niveau buff au final le ravageur n'en a qu'un seul de groupe(fureur sauvage qui apporte au groupe 12.5 de degats des armes au cac ou a distance(25% au cac pour le barbare^^)). Rajoutons, que le ravageur dispose de pas mal de burts dps(perso, une partie de son dps vient de là), et surtout armaggedon qui peut juste s'averer énorme(aramaggedon sur gyas un boss du T3, avec juste deux barbares l'utilisant, mais pas de maniere optimal, avait fait entre 7 et 8% des dégats que le boss avait pris, c'est plutot pas mal^^, bon ca remonte à pas mal de temps, je peux me planter sur les chiffre la mémoire tout ca...).

Sinon korn, je dirais une barbarette ravageuse qui veut soloter plus tranquilement^^(vu qu'il est de notorité public que c'est les chamy les femmes poilue chez nous^^). Quant au sk**, bah franchement c'est juste inutil pour un ravageur hein^^

[margouillat]

oki merci nyall^^bon alors du coup j'ai cru comprendre que la plupart des joueur prenait rava pour maximiser leurs dps ça vaudrait peut être le coup de ce cas que je reste berzek afin de ne pas trop faire doublons. Si en terme d'apport au groupe les 2 sont viable enfin je testerais .

merci.