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Old 13th December 2010, 06:48     Kowx is offline   #41
Kowx
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Ronin

German server Mitra PvE
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Originally Posted by Nonni View Post
in anderen spielen hast Du aber auch ein ganz andres aggro system als hier in aoc....und wie will ein tank denn bitte 2200dps eines einzelnen DDs gegentanken ohne eigenen dmg?
Mit Combos die extra Hass erzeugen. Sowas hat der 2.1 Wächter schon...
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Old 13th December 2010, 10:49     Tomberry is offline   #42
Tomberry
Guardian Aquilonian
   
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German server Mitra PvE
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Könnt ihr drei komischen Vögel mal bitte aufhöhren, hier eure Lebensgeschichten auszubreiten?
Der ******** (denkt euch da was Schönes) intressiert keine Sau! macht das gefälligst woanders.

edit: danke Waldi, dass du hier einmal durchwischst.


@topic:
Natürlich ist ein PVP 10 Wächter mit BK resis op, doch das kann nicht der maßstab sein, oder?

Wenn jetzt dieser "extremfall" vom schaden her angepasst wird, was sollen dann die pvp 1-3er machen? mit Wattebäuschchen schmeißen?
__________________
Wo ist meine Laterne?
___________________

1.Walerius [Wächter]
2.Sejima [Hoxi]
3.Bolmor [Bärschamane]

Last edited by Tomberry; 14th December 2010 at 14:28..
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Old 13th December 2010, 14:35     -SanFrancisco- is offline   #43
-SanFrancisco-
 
   
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Wenn ich mir manche Posts in dem Thema hier anschaue, dann frag ich mich, ob man sich als Deutscher mittlerweile für die Existenz des Servers Mitra und die allgemeine Atmosphäre dort schämen sollte.


Zum Thema: Kann Tarsius nur begrenzt recht geben, was die Spielschwierigkeit der Assa betrifft. Mit der alten Assa hab ich weniger verschiedenes Zeug benutzt, das stimmt. Aber ich finde die neue Assa simpler, wenn man alles auf einmal abfeuert.

Früher musste man einigermaßen wissen was man tut, heute kann jeder Trottel die viel beschimpften "imba-knöpfe" drücken, alle Fragmente und CDs auf einmal raushuaen und so einen Kill mitnehmen. Was der Durchschnitts-AoCler aber nicht sieht ist, dass man danach wegen fehlender CDs ewig lange Downtimes hat. Wieso sieht er das nicht? Weil sich die Mehrzahl der schlechten Assas versteckt, bis die CDs wieder ready sind. Dann wird der gleiche Caster nochmal gecharged und wieder unter Einsatz von allem umgenietet. Dadurch entsteht bei vielen der Eindruck die Klasse sei zu stark - das jeweilige "Opfer" sieht immer nur die "imba-phase" der Assa.

In Minigames gilt das Gleiche, nur auf etwas anderer Ebene. Assa charged Caster, feuert alles ab, Caster stirbt. Caster rezzt fluchend, wie "imba" die doofen Assas sind. Was Caster nicht sieht ist, das kurz danach ein [beliebige Soldaten-/Schurkenklasse oder Ranger hier einsetzen] um die Ecke kommt und den Assa easy umklatscht. Wieso? Weil alles auf CD, keine Fragmente mehr. Assa rezzt also, wartet bis alles wieder ready ist und greift wieder den Caster an. Bei dem wächst der Eindruck der "imbaness".

Was ich damit sagen will ist: Man erkennt mMn seit Revamp eine gute Assa nicht mehr an der Fähigkeit, Schaden zu machen (wie früher). Viel interessanter ist das CD/Fragmente-Management, die Fähigkeit zu überleben und die Fähigkeit, die Downtimes kurz zu halten. Leider sind die alle drei Dinge, die der Durchschnittsgegner kaum sieht. Der sieht nur "Ey, DWW und Deto machen voll viel Schaden und der Assi muss zwei Knöpfe drücken" (obwohls vier sind ). Daher das viele Geschrei. Und den Assa Spieler nervts genauso. Wäre viel interessanter, wenn man das Mikromanagement das die Klasse hinsichtlich ihrer Defense/der Gruppenunterstützung braucht auch offensiv zum Einsatz bringen könnte.


Beim Wächter ists leider anders, deshalb auch meine Kritik an der Klasse. Vielleicht übersehe ich was, aber nach relativ intensiven Tests finde ich keine nennenswerte Schwäche an der Klasse. Wir haben dicke Rüstung, gute CC Resis, hohen Schadensoutput. Die dicke Rüstung und CC Resis sind offensichtlich passiv, der Schadenoutput hat geringe CDs. Die Klasse ist relativ flexibel durch Stancedance und hat kurze Downtimes. Supportcharakter (wieso brauch ich nen Wächter dringend im Team) ist passiv durch Flaggenträgerfähigkeiten gegeben.

Um eins deutlich zu sagen: Ich hab nix dagegen, dass der Wächter das alles kann. Aber nur gute Spieler sollten in der Lage sein, das vorhandene Potential auch zu heben. Im Moment ist das Ganze vergleichsweise selbstlaufend. Die Überlebensfähigkeit beruht komplett auf der passiven Seite (abgesehen von PI als Unterbrecher), Movement ist nur beschränkt notwendig (hohe Reichweite etc), der Schadenoutput wird durch wenige, passiv gebuffte Skills auf weitgehend gradlinige Art und Weise gemacht.

Für mich läge da eine Veränderung in erster Linie im Interesse der (guten) Wächterspieler. Ich persönlich fand die Klasse beim Testen ziemlich langweilig, weil egal wie mans dreht und wendet kaum Skills aktiv ausgelöst werden müssen. Überspitzt gesagt einfach die passive Buffs rein und Rüstung an, Stange in die Hand und im Kampf eigentlich nur noch BV spammen (nach revamp weniger das Problem), Storm Strike wenn ready und Reckoning. Selbst Stancedance ist gegen durchschnittliche Gegner kaum nötig, weil die einen Wächter nicht angreifen selbst wenn er in Raserei steht bzw. das gar nicht merken.

Wäre doch viel schöner, wenn man eine breite Auswahl an aktiven Buffs zum sichern der eigenen Überlebensfähigkeit, verstärken des Schadensoutputs und zur Gruppenunterstützung hätte, die man aktiv mit kurzer Dauer und kurzem CD reinwerfen könnte. wenn man 3-4 verschiedene Kombos mit mittlerem CD hätte, die jeweils Synergieeffekte untereinander und mit den Buffs haben. Wenn ich im PvP über "Bodyguard-Skills" mein Team unterstützen könnte.

Alles Dinge, die mir fehlen. Nicht nur beim Wächter, sondern durch die Bank weg. Alles wird simpler gemacht, spielerisches Geschickt nützt immer weniger.




Edit:
@Vorposter, weil grad erst gesehen ... mein PvP 3 Wächter (sonst auch nur blaues Zeug macht an Stoffis des gleichen Levels im Minigame mit BV zwischen 2k und 4k Schaden. Auf Druck eines einzigen Knopfes, ohne, dass ich vorher irgendwas machen muss (außer warten, bis andere was machen, nämlich Schaden kassieren). Ist genau wie beim Ranger: Einfach viel zu stumpf.

Last edited by JohnHrambo; 13th December 2010 at 14:44..
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Old 13th December 2010, 14:42     Waldgeist is offline   #44
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German server Asgard PvP-RP
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Offtopic / Streiterei entfernt.
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Old 14th December 2010, 14:23     Tarsius is offline   #45
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snısɹɐʇ

German server Aries PvP
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Originally Posted by JohnHrambo View Post
.....
Zum Thema: Kann Tarsius nur begrenzt recht geben, was die Spielschwierigkeit der Assa betrifft. Mit der alten Assa hab ich weniger verschiedenes Zeug benutzt, das stimmt. Aber ich finde die neue Assa simpler, wenn man alles auf einmal abfeuert.
Das sind aber reine Duell-Situationen. Der alte Assa mit einem Dmg-Plus wäre heute viel viel gefährlicher als der aktuelle. Und dazu auch noch einfach zu spielen.

Quote:
Früher musste man einigermaßen wissen was man tut, heute kann jeder Trottel die viel beschimpften "imba-knöpfe" drücken, alle Fragmente und CDs auf einmal raushuaen und so einen Kill mitnehmen. Was der Durchschnitts-AoCler aber nicht sieht ist, dass man danach wegen fehlender CDs ewig lange Downtimes hat. Wieso sieht er das nicht? Weil sich die Mehrzahl der schlechten Assas versteckt, bis die CDs wieder ready sind. Dann wird der gleiche Caster nochmal gecharged und wieder unter Einsatz von allem umgenietet. Dadurch entsteht bei vielen der Eindruck die Klasse sei zu stark - das jeweilige "Opfer" sieht immer nur die "imba-phase" der Assa.

In Minigames gilt das Gleiche, nur auf etwas anderer Ebene. Assa charged Caster, feuert alles ab, Caster stirbt. Caster rezzt fluchend, wie "imba" die doofen Assas sind. Was Caster nicht sieht ist, das kurz danach ein [beliebige Soldaten-/Schurkenklasse oder Ranger hier einsetzen] um die Ecke kommt und den Assa easy umklatscht. Wieso? Weil alles auf CD, keine Fragmente mehr. Assa rezzt also, wartet bis alles wieder ready ist und greift wieder den Caster an. Bei dem wächst der Eindruck der "imbaness".

Was ich damit sagen will ist: Man erkennt mMn seit Revamp eine gute Assa nicht mehr an der Fähigkeit, Schaden zu machen (wie früher). Viel interessanter ist das CD/Fragmente-Management, die Fähigkeit zu überleben und die Fähigkeit, die Downtimes kurz zu halten. Leider sind die alle drei Dinge, die der Durchschnittsgegner kaum sieht. Der sieht nur "Ey, DWW und Deto machen voll viel Schaden und der Assi muss zwei Knöpfe drücken" (obwohls vier sind ). Daher das viele Geschrei. Und den Assa Spieler nervts genauso. Wäre viel interessanter, wenn man das Mikromanagement das die Klasse hinsichtlich ihrer Defense/der Gruppenunterstützung braucht auch offensiv zum Einsatz bringen könnte.
Sehr gut beschrieben. Gute Assa`s erkennt man heute an ihrem Durchhalte vermögen. Da gibt es eben wie du schon sagtest diese Dmg-Sprinter Assassinen, welche alle 2-3min einen Dmg-Spitze fahren, und sich dann wieder verkrümeln. Diese Assa´s bringen ner Grp im Minigame keinen Cent. :/

Und dann gibt es Assa´s welche Heiler und Caster muten, Heal vom Focus-target nehmen. Gegner gezielt ihre Ausdauer/Mana rauben, bzw ihre Reg mindern, den Schaden eines DD`lers gezielt reduzieren, auch mal die Flagge holen, oder eben Assa´s die sich auch mal solo 2-3 Gegnern in den Weg stellen, nur um ihrer Grp die Aufnahme der Flagge zu ermöglichen.

Bei all dem büßt der Assa am Ende Punkte auf seiner Kill-Statistik ein. Bringt aber seiner Gruppe wirklich etwas. Assa`s haben nun mal keinen Heal oder Buffs, welche ihre Grp stärken. Assa`s können einzig durch ihr Handeln die Gruppe unterstützen.


Quote:
Beim Wächter ists leider anders, deshalb auch meine Kritik an der Klasse. Vielleicht übersehe ich was, aber nach relativ intensiven Tests finde ich keine nennenswerte Schwäche an der Klasse. Wir haben dicke Rüstung, gute CC Resis, hohen Schadensoutput. Die dicke Rüstung und CC Resis sind offensichtlich passiv, der Schadenoutput hat geringe CDs. Die Klasse ist relativ flexibel durch Stancedance und hat kurze Downtimes. Supportcharakter (wieso brauch ich nen Wächter dringend im Team) ist passiv durch Flaggenträgerfähigkeiten gegeben.

Um eins deutlich zu sagen: Ich hab nix dagegen, dass der Wächter das alles kann. Aber nur gute Spieler sollten in der Lage sein, das vorhandene Potential auch zu heben. Im Moment ist das Ganze vergleichsweise selbstlaufend. Die Überlebensfähigkeit beruht komplett auf der passiven Seite (abgesehen von PI als Unterbrecher), Movement ist nur beschränkt notwendig (hohe Reichweite etc), der Schadenoutput wird durch wenige, passiv gebuffte Skills auf weitgehend gradlinige Art und Weise gemacht.

Für mich läge da eine Veränderung in erster Linie im Interesse der (guten) Wächterspieler. Ich persönlich fand die Klasse beim Testen ziemlich langweilig, weil egal wie mans dreht und wendet kaum Skills aktiv ausgelöst werden müssen. Überspitzt gesagt einfach die passive Buffs rein und Rüstung an, Stange in die Hand und im Kampf eigentlich nur noch BV spammen (nach revamp weniger das Problem), Storm Strike wenn ready und Reckoning. Selbst Stancedance ist gegen durchschnittliche Gegner kaum nötig, weil die einen Wächter nicht angreifen selbst wenn er in Raserei steht bzw. das gar nicht merken.

Wäre doch viel schöner, wenn man eine breite Auswahl an aktiven Buffs zum sichern der eigenen Überlebensfähigkeit, verstärken des Schadensoutputs und zur Gruppenunterstützung hätte, die man aktiv mit kurzer Dauer und kurzem CD reinwerfen könnte. wenn man 3-4 verschiedene Kombos mit mittlerem CD hätte, die jeweils Synergieeffekte untereinander und mit den Buffs haben. Wenn ich im PvP über "Bodyguard-Skills" mein Team unterstützen könnte.

Alles Dinge, die mir fehlen. Nicht nur beim Wächter, sondern durch die Bank weg. Alles wird simpler gemacht, spielerisches Geschickt nützt immer weniger.




Edit:
@Vorposter, weil grad erst gesehen ... mein PvP 3 Wächter (sonst auch nur blaues Zeug macht an Stoffis des gleichen Levels im Minigame mit BV zwischen 2k und 4k Schaden. Auf Druck eines einzigen Knopfes, ohne, dass ich vorher irgendwas machen muss (außer warten, bis andere was machen, nämlich Schaden kassieren). Ist genau wie beim Ranger: Einfach viel zu stumpf.
Beim Wächter geben ich dir subjektiv auch recht. Ich würde mich freuen wenn das einer widerlegen kann. Doch sehe ich aktuell keinen wirkliche Schwachstelle im Konzept-Guard.

Es stimmt auch, das AOC im ganzen "einfacher" wird. Das aber nicht zum ersten mal. Sondern eher wieder! Vor 1.5 wurden kämpfe auch schon in unter 5-10sek entschieden. Und FC verdoppelte die HP um diese zu verlängern. Und dann wurden der Klassen-Dmg Stück für Stück wieder angehoben. Naja... bald sind wir wieder beim Kampfverlauf von 1.4. Nur eben mit anderen Fähigkeiten.

Das einzige was heute besser ist, ist die Balance zwischen den Klassen. Wenn ich zb an den alten Necro denke ..... Da ist der heutige Kampf "Demo VS Assa" sogar fairer. Nicht zuletzt mit wegen dem neuen CC-System.
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Old 14th December 2010, 19:10     Tyress is offline   #46
Tyress
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Wenn ich mal über mein Wesen nachdenken würde, würden einige erkennen dass das Innere nicht zählt. Nur das was du tust zeigt wer du wirklich bist!
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Old 16th December 2010, 17:52     Phoenic is offline   #47
Phoenic
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Illuminati

German server Asgard PvP-RP
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Wieso bekomme ich Erkenntnisse wenn du denkst *wunder*
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Old 17th December 2010, 11:39     Sinaiy is offline   #48
Sinaiy
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Klingen Bruderschaft

German server Asgard PvP-RP
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Quote:
Originally Posted by JohnHrambo View Post
Edit:
@Vorposter, weil grad erst gesehen ... mein PvP 3 Wächter (sonst auch nur blaues Zeug macht an Stoffis des gleichen Levels im Minigame mit BV zwischen 2k und 4k Schaden. Auf Druck eines einzigen Knopfes, ohne, dass ich vorher irgendwas machen muss (außer warten, bis andere was machen, nämlich Schaden kassieren). Ist genau wie beim Ranger: Einfach viel zu stumpf.
Macht doch mein Barb auch nicht anders:
Ein Klick auf Enthaupten...schwups...5000-6000er Crit.
Eine 1Klick Kombo mit 2min CD.

Mein ToS:
Sturmfeld an und meinem Ziel einfach hinterher rennen, 20 Sek später is der Tod.
Sehr anspruchsvoll

Mein HoX:
"Säule des Höllenfeuers" auf alle umstehenden Gegner 3000-4000 Schaden oder alle 5Sek. nen 1000er Schaden instant per Klick

Ein Ero hat alle 1,30min eine Bubble mit vergeltungs Schaden in der er keinen Schaden macht, ich mich aber an Ihm Todkloppe wenn ich nicht aufpasse.

Von ner Assa bekomme ich dauernd die dicken 6000er Crits...ein Nekro haut mich mit Dot´s zu und verpisst sich...

...mit 2.1 ist die Grausamme Blutrache vom Wächter nix mehr Wert,
also wovon reden wir hier eigentlich?

Von der Vollen Platte, die ein Ero oder DT auch tragen kann?
Von dem Mörderschaden den eine Stange macht und der zusätzlichen Rüstung eines Schildes? Darüber das er sich so "Einfach" spielt?
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Old 17th December 2010, 12:50     Elennor is offline   #49
Elennor
 
   
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Illuminati

German server Asgard PvP-RP
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Bei derartigen Übertreibungen wird wohl niemand eine ernsthafte Diskussion mit dir anfangen.
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Old 17th December 2010, 12:56     Zatochi is offline   #50
Zatochi
 
   
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Damn, wo nehmen die ganzen Sins immer die 6000 crits her? Ich schaff mit Avatar auf nen gedebufften Soldaten in Offstance mit geskillter Deto max. 5,5k... ohne Debuff ohne in Deffszance darf man sich über nen 3k Crit freuen.

Ehrlich, erklärt mir mal endlich einer wie man 6k schafft? Oo
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